斯坦利·德鲁肯米勒 — 货币政策与市场
访谈记录
鲍威尔： 大家好，我是劳尔·帕尔，Real Vision的首席执行官。我非常荣幸地向大家介绍一场我所见过的最精彩的对话——这也是Real Vision有史以来最精彩的对话之一。这场对话由我的好友基里尔·索科洛夫主导。基里尔是投资研究领域最具传奇色彩的人物之一。从他带到Real Vision的嘉宾阵容来看，他在金融行业及更广泛世界中的人脉无与伦比。这一次，他将为我们呈现一件非凡之事。在本期节目中，他将采访有史以来最伟大的投资者之一：斯坦利·德鲁肯米勒。
斯坦在资产管理领域或许拥有30年历史中最出色的业绩记录。他实现了超过30%的复合回报率，从未经历亏损年份——在120个季度中，仅有5个季度出现亏损。这怎么可能做到？他是如何日复一日、年复一年、十年又十年地持续盈利的？这个问题从来没有人能够回答——直到现在。斯坦利·德鲁肯米勒从未接受过这样深度的采访。在这场精彩绝伦的对话中，斯坦向基里尔讲述了他如何建立这一业绩记录，如何在当今这个价格信号扭曲的新世界中运作，以及他所预见的机遇与风险。这是一场真正非凡的对话，每一位投资者都会想要反复观看、反复研读。其中蕴含着太多的智慧与学识。现在，在基里尔·索科洛夫系列节目的第二期中，请欣赏与斯坦利·德鲁肯米勒的完整对话。
基里尔： 斯坦，非常高兴您能来到这里。
德鲁肯米勒： 很高兴来到这里，基里尔。我多年来一直很欣赏您的研究，所以我对这次机会感到非常兴奋。
基里尔： 谢谢。我们也是。我们已经是25年的朋友了。我们两个都是非常低调的人——我们都回避公众曝光——感谢您信任我来做这件事。我真正想深入探讨的是您那令人惊叹的大脑，正是它创造了这一非凡的业绩记录，这确实是历史上最出色的：30年管理外部资金，从未有过亏损年份，120个季度中仅有5个亏损，30年复合回报率达30%。您是怎么做到的？我想了解这背后的思维方式、方法论和智慧。
其次，我想将这些内容与当今的复杂局面相结合——您如何看待这个世界，面临哪些挑战，存在哪些机遇，鉴于算法已经主导市场、廉价资金已经摧毁价格信号，您如何以不同的方式运作。第三，我想探讨斯坦·德鲁肯米勒的其他激情：您的家庭、业余活动，以及您以非常低调方式进行的慈善事业——当然，这是做慈善最好的方式。
那么让我先问您关于平衡生活的问题。我们这个行业的人往往非常专注、非常有驱动力，但我不会说他们中的很多人是幸福的。而您是一个幸福的人。您拥有平衡的生活。您是美国最伟大的慈善家之一。您有一位美丽、成熟、有精神追求的妻子，您深爱着她。您有三个优秀的女儿，她们都很成功。这就是一种在这一非凡业绩之外的平衡生活，而且您是一个幸福的人。您是怎么做到的？
德鲁肯米勒： 您这样说真是太好了。平衡的生活是关键。就我而言，菲奥娜和我都是非常私密的人，所以我们在纽约根本不参与社交圈。我们一年可能只参加三个活动，而我想大多数同行可能一周就去参加三个——这为我们节省了大量时间。我很幸运，有一位非常聪明、富有创造力的妻子，她现在已经拥有了四段不同的职业生涯。她大约每十年就会重塑自己。在孩子们出生后，她放弃了一切来养育这些孩子，而且是以一种非常投入、富有创意的方式。她有一个叫做”特别时光”的安排，每周有一天，放学后两三个小时，每个孩子都可以去纽约任何地方、和她做任何活动——因为她认为，鉴于同胞之间的竞争关系，与每个孩子单独相处是非常重要的。所以一切都始于她。
然后我会在周末真正投入其中。也许是因为我结婚比较晚——35岁才结婚——当时我已经足够成功，积累了足够的知识，能够在周末把大部分时间花在孩子身上。如果是在我20多岁的时候，我认为那会是一场灾难。这是平衡的一个非常非常重要的组成部分。
有趣的是——有人问菲奥娜和我，男性和女性在对待孩子方面有什么不同。您要知道，我们的孩子现在分别是28岁、27岁和25岁，即便到了今天，当她有全职工作、经营着一家企业的时候，她说她每天的第一个小时都在思考当天要为孩子们做的所有事情——通过她安排好的短信和电子邮件。这是她最先想到的事情。当然，我最先想到的是欧元和日元——我爱我的孩子，但思维方式就是完全不同。我从中受益良多。
我早年的一位导师说过：与孩子在一起，如果你把头五年做好了，你会在余生中获得回报；如果你做错了，你会被折磨一生。菲奥娜将这五年延长到了大约二十年。拥有一个幸福的家庭带来了很多幸福，也带来了很多平衡。这基本上就是关键所在——这也释放出了额外的时间用于一些体育活动以及您提到的慈善事业。
基里尔： 我们都担心孩子被宠坏的问题，我们都在为此挣扎。您是如何处理这个问题的？
德鲁肯米勒： 这是一个非常有趣的问题。菲奥娜和我在这方面有着完全不同的理念。她认为在给孩子物质方面没有任何限制，也没有理由对他们隐瞒我们的财富。我以为她疯了，觉得这会是一场灾难。但那是她负责的领域，我听从了她的判断。我从来没有听到过她对那些孩子在任何事情上说”不”——除了电子游戏，那是唯一被严格限制的事情。
但不知为何，通过某种潜移默化，或者通过观察父母的价值观，奇怪的是，他们最终都成了高成就者。我们从来不跟他们谈论慈善或公益或回馈社会，但他们都非常积极地去帮助弱势群体。我不确定这一切是如何发生的，为什么会发生，但我想这还是要归功于那位花了大量时间陪伴他们、教导他们价值观的母亲。
这很奇怪——我永远忘不了，在我们大女儿读三年级的时候，有一次家长会，菲奥娜没有去，老师想知道菲奥娜做了什么，因为其他富裕家庭的孩子都在炫耀他们的乡间别墅之类的东西，而她说萨拉——我们的大女儿——从来不谈这些。我们从未对她们隐瞒财富，所以菲奥娜几乎打破了您在处理这个问题时会读到的书中的每一条规则。但事情进展得非常非常好。
基里尔： 恭喜您。没有什么比一个幸福的人和一个幸福的家庭更好的了。那么，转到我们当前所处的世界——今年是特别动荡的一年。我们有了新的美联储主席。新兴市场存在可能的传染风险。美国有巨大的新财政刺激措施在扭曲局面，美国还有非常激进的外交政策和贸易政策。综合这一切以及您目前关注的其他因素——您现在的关注点在哪里？
德鲁肯米勒： 嗯，自从免费资金制度建立以来，我真的很挣扎。自从我创办家族办公室以来没有经历过亏损年，但感谢您引用那30年的记录——当我回顾并与今天相比较时，我甚至不知道我是怎么做到的。在那段时间里，我大约70%的收益来自货币和债券，而这一领域现在基本上已经被压缩，变成了一个极具挑战性的领域——无论是作为利润中心还是其他方面。所以虽然我是从股票起步的，那是我最初三四年从事这个行业时的主要领域，但我已经进化到了其他领域。在过去八九年里，这有点像”回到未来”，我不得不重新聚焦于股票市场。
我也有”熊市综合症”，因为我在熊市中实现了最高的绝对回报——我认为我在熊市中的平均回报率远超50%。所以我一直有看空的偏见，在过去五六年里我过于谨慎了，今年也不例外。
年初我面临一个非常具有挑战性的难题：全球利率太低，实际利率为负，但与此同时，各国央行正以每年一万亿美元的速度扩张资产负债表——而我知道到今年年底这一速度将归零，因为美国显然要从通过QE印钞转变为每月让500亿美元从资产负债表中流出，实际上从这个月就开始了。我判断欧洲每月购买300亿欧元的计划也会降至零。所以对我来说问题是：如果央行购债规模从每年一万亿降至零，而这种变化率在12个月内发生——这难道不重要吗？全球利率在我看来对当前情况来说依然完全不适当。您已经完美地概述了这些情况：强劲的全球增长、美国大规模财政刺激、失业率低于4%。如果您从火星上来，您大概会猜测联邦基金利率应该在4%或5%——而总统却因为利率在1.75%而大声抱怨。
也许是因为我的看空偏见，我有这样一个判断：上半年会没问题，但到7月至8月，市场会开始反映资产负债表的收缩。我就是看不出这种变化率不会对股市构成挑战——尤其是在利润率处于历史最高水平、而且按任何指标衡量估值都处于顶部的情况下，除了与利率相比以外。至少在两三个月内，我完全错了。所以这基本上就是压倒性的宏观观点。
有趣的是，货币紧缩早期阶段往往出现的一些现象正在对QE收缩做出反应——这显然就是您所说的新兴市场问题。我混合的这套策略是：继续——就像我的公司在过去三四年一直在做的那样——做多颠覆者：基于云端的公司、互联网公司；做空被颠覆者：零售和消费品之类的行业。在中国方面，继续持有我认为会赢的中国互联网公司。
今年的表现低于平均水平，主要是因为中国互联网股票——在过去两三年里对我非常有利——今年几乎是一场灾难。我在太阳谷做了一次采访——不是今年，是去年——说我认为中国互联网面临政府监管的风险低于美国互联网，台下所有人都哄堂大笑。我说：“不，我是认真的，“因为它们是在与政府合作——它们把所有信息都交给政府。互联网是共产党所能想象到的最好的朋友，而在15年前，我会告诉您互联网将要摧毁它们。好吧，至少在腾讯的游戏业务方面，我完全错了，这拖累了整个板块。
另一件发生在两三个月前的事：神奇地，我在零售和消费品的空头——相对于我的科技多头曾经表现出色——出现了这种奇迹般的反弹。我也苦苦挣扎，这真的让我很担心。这大概是我作为基金经理对自己未来最感到迷茫的时候，或许是有史以来最迷茫的一次。这就是您提到的：价格信号的消失。但不仅仅是央行——如果只是央行，我还能应对。我多年来的优势之一是对市场保持深深的敬畏，并利用市场来预测经济，特别是利用市场内部的各个板块来做出预测。我一直足够开放、足够谦逊，以至于如果这些信号挑战了我的观点，我会回到起点重新思考。这些算法已经把所有的市场节奏都带走了，对我来说变得极其令人困惑。当你把价格行为与新闻的对比从一个用这作为主要纪律工具长达35年的人手中拿走，这是很艰难的。这变得非常艰难。我不知道这一切会走向何方。如果这种情况持续下去，我近期内不会回到每年30%的回报——不是说我认为我可能无论如何都能做到，但人总是可以梦想的。当免费资金结束时，我们将回到正常的宏观交易环境。
基里尔： 那么让我们谈谈算法。我们还没有见过算法卖出——我们只看到算法在买入。我们在二月份看到了一点，当时出现了一些集中抛售。我们在2015年的中国看到了，那真的很可怕——大多数人没有关注那件事，但我关注了。我想您也是。它们被编程为在市场下跌3%时卖出。机器在运行，无法停止。大量的交易和资金以这种方式管理。我们一直在强劲经济中的牛市中运作。当它是熊市中的不景气经济时会怎样？事情会失控吗？知道风险可能在任何时候展开——就像1月至2月那样突然而至——您如何保护自己？您如何隔离自己？如果这种情况可能发生，您在观察什么迹象？
德鲁肯米勒： 这有点像9/11之后，等待下一次恐怖袭击——在那种情况下，您会错过接下来六年的强劲牛市，因为您坐在那里，迪克·切尼告诉您的邻居搬出纽约。我只是要相信我的直觉和技术分析来捕捉这些东西。但我要明确指出——我在过去三四年里用我自己的代价证明了这一点——当风险/回报变得有点不妙时，我会比在没有这种背景的情况下更加谨慎。
但我想清楚说明：算法对我来说的主要挑战不是某种可怕的市场事件。我实际上可以看到自己被卷入其中，但我也可以看到自己也许能够从中获益。对我来说的挑战是，那些过去能给我发出信号的板块现在不再有任何意义了。
我举今年的一个例子。制药公司——您会认为这是盈利流最可预测的行业，所以不应该有太多波动。从1月到5月，它们是大幅落后的板块。在过去，我会看着这种相对强弱说：“这个板块很糟糕。“好吧，特朗普在对药品定价发表一些言论——清晰的图表形态和相对形态表明这个板块是个大问题。从1月到5月，它们是我跟踪的所有板块中表现最差的。然后，在没有任何新闻变化、没有特朗普叙事变化、如果说美国经济还在加速——这应该把它们进一步推向车厢后部而不是前部——的情况下，从5月到现在，它们大约是表现最好的板块。我可以给您举15个其他例子。这类事情过去是不会发生的，这就是算法对我的主要挑战。
现在，您所谈论的可能是对整个社会和普通投资者的挑战，是的，我可能像其他任何人一样被卷入其中。我可能有某种程度上半只脚在门外的状态，而在其他情况下我可能不会这样，因为我确实知道这是在背景中存在的。
基里尔： 您知道——我浏览了一篇文章——报纸上有关于他们采取更多措施安装熔断机制的内容，不管他们怎么称呼那些东西，来阻止您所谈论的现象。不是说它们会有效。但算法是如何运作的？为什么它们在扭曲价格信号？
德鲁肯米勒： 好吧，我来告诉您为什么这对我来说如此具有挑战性。我的很多风格是：建立一个论点——希望是别人没有建立过的——建立一些头寸，然后当论点开始演化，人们开始认同，您看到动量开始向您的方向转变时，您真的就全力以赴。您把赌注加大到极限。这是我的前合伙人乔治·索罗斯所擅长的。用棒球术语来说，这是长打率而不是击球率。
好吧，这些算法中有很多显然是基于标准差模型的。所以就在您认为应该全力以赴、准备起飞的时候，它们的模型告诉它们您偏离了应有位置三个标准差——然后它们带着这些庞大的程序冲进来，对抗趋势的开始。如果您真的相信自己，这是一个机会。但如果您是一个使用价格信号和价格行为来对比新闻的人，这会让您质疑自己的判断。
它们有许多许多不同的方案和不同的因素。而我学到的一件事——货币是最明显的例子——每隔15或20年就会有一次机制变化。货币曾经根据经常账户交易，直到里根上台，然后它们根据利率差异交易，大约5到10年前它们开始根据风险偏好/风险厌恶来交易。这些算法中有很多是建立在历史模型上的，我认为它们的很多因素是不适当的，因为它们处于旧的机制而不是新的机制中。世界在不断变化，但如果价格行为对比新闻是您流程的重要组成部分——就像对我来说一样——它们是非常有破坏性的。
基里尔： 那么这会如何发展？情况会变得更糟，还是会崩溃？您如何看待这一点？
德鲁肯米勒： 我祈祷它会崩溃，但我看不到这种情况会发生，因为基金经理们在这方面表现太差了——我假设它们会跑赢其中95%的人。我不知道您是否读过卡斯帕罗夫的书，但他认为终极棋手不是机器——而是机器与人和他的直觉的结合。我认为总会有五到十个人——也许不会更多——即使是世界上最好的机器、AlphaGo那种类型，也永远无法击败，只要那个人在使用机器。它们需要被使用和理解。我无法想象把我的钱完全交给机器，但如果我不了解这些机器正在产生的影响并加以利用，那我就是个白痴。这只是我20或30年前没有的又一个输入因素。但您必须了解什么时候信号是真实的，什么时候是由机器行为驱动的，您必须了解时间框架。
我自己在使用机器吗？我把一点钱——非常少的一部分——交给了几台机器，就是为了让它们在认为有戏剧性事件将要发生时向我发出信号。我在这个过程中还处于早期阶段，还没有得出结论，但我假设很多这些机器都在运行相同的因素。如果机器开始说某件事将要发生，它们会向我发出通知——用足球术语来说，那就是”待审查”。我会观察一两年，看看它们是否发现了什么或没有。
似乎存在一些毫无意义的相关性。例如，人民币和黄金交易非常密切——这毫无意义，而且非常危险。甚至每天都有毫无意义的相关性。一切都乱了。
我最大的希望是我们能走出这种荒谬的货币机制，当我们走出来时，事情又开始有意义了。我一直是批评者——正如您所知，也许批评得过了头——批评这种由学术界主导的新货币机制。我一直认为资本主义需要一个投资门槛率。您不能只是盯着那些愚蠢的通胀目标。如果您要进行投资，它应该有某种门槛率。取消投资的门槛率正在导致我们所谈论的很多问题。我对此并不确定，但这是我的直觉。我希望在未来20年的某个时候我们能回到某种正常的机制，然后我希望您谈到的这些东西会大大减少。但我只是不知道。就像其他所有事情一样，我对此持开放态度。
基里尔： 那么，2017年夏天，有一种希望，凯文·沃什可能会出任美联储主席。我见过他。他反对QE2，就像您一样，就像我一样。不幸的是，那没有发生。他与您共事了七年？
德鲁肯米勒： 他仍然与我共事。他至今仍在。
基里尔： 让他担任美联储主席本会是多么美好的机会——终于有一个植根于现实世界的人。所以如果您现在在运营美联储，您会怎么做？我来提一下您显然知道的两个挑战——但对于观众来说：如果您不加息，资产价格会继续攀升。您过去的主要观点之一是，导致通缩的方式是让一个攀得过高的资产泡沫放气。另一方面，由于债务的巨大增长——247万亿美元，过去一年增长了11%，是全球GDP的三倍——如果利率太高，很多公司和国家将会破产，加上资金被迫以荒谬的利率借贷所产生的大量错误投资。我们如何使这一切正常化？
德鲁肯米勒： 这确实是一个问题。您说我低调、低调行事，但在过去五年里我做过的每次私人演讲中，我都以同样的方式回答了这个问题。尽管由于您所引用的原因，这种情况比五年前要困难得多得多。
特朗普在攻击央行时说的最能说明问题的话之一是：“我们不应该加息——难道他们不知道我们有这么多债务要发行吗？“但这是先有鸡还是先有蛋的问题。债务爆炸的原因是没有投资门槛率。当您能以零利率借钱时，债务当然会爆炸。所以您说得完全正确：我们有这个庞大的债务问题。如果我们不正常化，它会加速并在未来造成更大的问题。如果我们正常化，我们将面临问题——不幸的是，这个问题会比四五年前正常化时大得多。
我将给您同样的答案，就像我四五年前在晚餐时给出的那样：我会在每次会议上都加息，只要我能坚持，而一旦出现有意义的金融动荡，我就会后退。悲哀的是，自从我说出那句话以来，我们经历了这些暴涨的市场——而我当时说的是：每次都悄悄加息一次。就悄悄加一次。他们错过了太多绝佳的机会。
但现在的问题，正如您所清晰表述的，是债务——特别是新兴市场的债务——比五年前高出了太多。您不可能再加息太多了，我们已经开始看到后果。但不知为何——如果我对他们的解读是正确的，这并不容易——他们似乎在鲍威尔主席的领导下偶然走上了我现在会采用的做法。虽然我不会采用这种按季度的路径——它太可预测了。正如我理解的——顺便说一句，同样聪明的人在朝相反的方向解读——他们会在每个机会都加息，直到出现显著的金融条件收紧。而由于存在大量债务，这就是我现在会做的。您不能只是说，“好吧，我要把利率加到3.5%或4%。“不——就是悄悄地加一次，看看他们能不能承受。当我说”承受”时，我说的不是5%或10%的回调——我说的是我们需要关注的所有各种指标。这就是我会做的。
但在失业率3.8%、各地条件如此之下，利率保持在这个水平，真的很荒谬。可能最离谱的是欧洲央行——人们甚至无法想象那些银行因为错误投资而产生的腐烂有多严重。
基里尔： 好吧，我记得在96年——我想我们都在同一个地方——亚洲新兴市场的传染会蔓延到所有新兴国家，然后回到美国，事实确实如此。但它使美国的泡沫比原本要严重得多。所以问题是：如果我们继续加息，同样的情景会发生吗，使我们的市场因更高的估值而面临更大的风险？
德鲁肯米勒： 我认为最后那次起飞与更高的利率没有任何关系。我认为是因为——如果您还记得——我们在98年9月降息，然后10月中旬有一次会议间降息，然后在市场创新高之际，格林斯潘在10月底进行了最后一次降息。我记得那个夏天曾看空，然后转变态度，心想：“我们不需要放松——美国经济没有任何问题，这笔钱可能会流入美国。“所以我认为您描述的现象已经在发生了。我认为我们在某种程度上已经走在这条路上了。
有趣的是您提到了那个时期，因为鲍威尔在杰克逊霍尔上说的最令人不安的事情之一是他对格林斯潘在90年代末的赞美——顺便说一句，这在媒体上随处可见——称他不加息、让一切自由发展是多么英明。在我看来，那是原罪。纳斯达克达到了125倍的市盈率，互联网泡沫破裂发生了，然后因为互联网泡沫破裂，我们用房地产的事情来弥补。所以那开启了整个周期。我与央行共识有着非常不同的看法，但您不愿意与他们意见相左，因为您不在央行内部——他们才在。
但不——我认为您所谈论的现象已经在发生了。资金在涌入这里。在实践层面上，我们在巴西和南非持有彩票，因为就像我们在90年代看到的那样，再次如此，这些东西可以移动50-60%，而您的风险可能不比利差大多少。我不知道我是否会得到回报，但在我们所处的货币紧缩中，我们正处于那个周期阶段，炸弹在爆炸。在这些炸弹在发达市场爆炸之前，你会认为紧缩将继续下去——如果紧缩继续，炸弹将继续在新兴市场爆炸。
没有比新兴市场更过分地接受免费资金的了，因为那里有双重打击：所有普通的基金经理都把钱倒进去，而政治行为者没有任何市场约束。我是说——想象一下阿根廷以7%的利率发行100年期债券。我甚至记不起有哪个政府能在不陷入拖欠的情况下存活5或10年，更不用说100年了。
基里尔： 那么您一直是对的，原因也是正确的。您如何驾驭这些非凡的寡头垄断企业——它们是盈利机器——以及看起来正在向它们袭来的监管浪潮？您如何决定何时退出那笔投资？
德鲁肯米勒： 也许我应该在几周前就退出，而我错过了那个窗口。基里尔，这很难弄清楚。我想我们就以谷歌为例，它是新的坏小子——它们确实是个坏小子，因为它们没有出席听证会。它们只想派律师来，留下了一把空椅子。但它的市盈率是20倍——扣除现金后可能是15倍——而且它们是公认的AI领导者。没有人接近。它们看起来在无人驾驶汽车领域领先，而且拥有这台不可思议的搜索引擎。
当一个人持有某只股票时，会变得情绪化。当我不断听到它们对消费者有多可怕时，我希望每个这么说的人都必须使用雅虎搜索引擎。我65岁了，有一次我不小心按错了按钮，我的电脑把我带进了雅虎——虽然我知道杨致远是我的好友，我还是要这么说——这些东西真的很糟糕。听到那位丹麦女士说谷歌是垄断的证据——iPhone与安卓没有竞争——是每个人都使用谷歌搜索引擎：这纯属无稽之谈。您只需点击一下就能切换到任何其他搜索引擎。我希望那位女士能被迫使用非谷歌搜索引擎一年。好吧，好——如果您讨厌谷歌，就不要使用这个产品。因为这是一个很棒的产品。显然它们是垄断者，显然应该有一些监管，但在20倍市盈率和许多光明前景之下，我还不能说服自己卖掉它们。
现在，中国互联网股票正在证明的一件事——腾讯以外的——是当我们进入熊市时，无论您的基本面盈利有多好都没关系。您可以争论腾讯：游戏行业存在断层，我们都知道那里发生了什么。但阿里巴巴的业绩一直超出预期，股价却从210美元跌到了165美元。这提醒人们，所有这些预测，将三四年后的盈利预测出来，然后根据今天的市销率预测价格——其中一些云公司的市销率是10倍。如果三四年后它们的市销率是6倍——在正常市场中这不算离谱——我亏钱了。所以这是一个挑战。
我完全错过了苹果，因为我并不是一个真正的价值投资者。我只是看着那家企业，想到，我甚至不认为手机会在五或十年后成为主流媒介。我不知道它是否会在您的隐形眼镜里还是某种全息图中。所以我完全错过了那个机会。
基里尔： 当您与索罗斯共事12年时，您说您学到的事情之一是关注资本保全和押大注——许多基金经理把所有的钱都赚在两三个想法上，但却把自己分散在40只股票或40种资产中，正是这种集中度起了作用。也许您可以对此多做一些阐述：它是如何运作的，有多少这样的集中押注成功了，当它不奏效时您决定何时退出，以及当动量上来时您是否会加仓。
德鲁肯米勒： 我要说——假设算法不干扰，那是免责声明——如果您要押这样的注，它必须在一个非常有流动性的市场，如果是一个24小时交易的流动市场就更好了。所以对我来说，这些押注几乎不可避免地最终落在债券和货币市场上，因为我可以改变主意。我见过像巴菲特和卡尔·伊坎这样的人在股票市场这样做。我只是从来没有足够信任自己的分析能力去进入一种流动性差的工具。在股票方面，如果您要押那种规模的注，您只需要是正确的。对于巴菲特先生的所有喧嚣——从1998年到2008年，整整十年，伯克希尔·哈撒韦下跌了40%。没有人谈论这个。如果您有一个对冲基金，您不可能亏损十年和四十个百分点——他们可能会在三四年的某个时候就把您赶出去。
但回答您的问题：我会建立一个论点，我喜欢的入场时机不是在第零局，也许不是在第一局，但不会晚于第二局。我不太想在第三、四或五局时大举追入。所以我想用例子来说明。
我做过的最好的交易——那是一个持续带来回报的礼物——是在与索罗斯发生一件有趣的事之后。我到了那里已经六个月。我们之间谁在管理基金不是完全清楚——嗯，清楚的是他在管，但他交易得很糟糕，我也交易得很糟糕。我来自一个人们认为我是某种超级明星、从没有人质疑过我的环境。我飞往匹兹堡，因为当时我同时在管理杜克斯纳，他在我飞行途中平掉了我的债券头寸。我在整个职业生涯的每一个地方都享有完全的自主权。所以我基本上从一部付费电话——那时候就是这么用的——给他打电话并辞职了。当我回来时，他告诉我他要去东欧五个月，那段时间不会进行交易。也许我们只是互相碍事，他无法在厨房里容纳两个厨师。“让我们看看那是不是问题所在，还是您真的笨拙”——这是他的话，不是我的。
所以在他去东欧的期间，柏林墙倒下了。我有一个强烈的信念：德国人对通货膨胀有强迫性的执念——大多数德国人认为，如果不是魏玛共和国的恶性通货膨胀，希特勒就不会发生。当墙倒下，看起来他们要与东德合并时，世界的论点是：这对德国马克来说将是可怕的。我的论点是：德意志银行是德国最强大的机构，公众对通货膨胀有强迫性的执念，他们会不惜一切代价来维持货币强势。德国马克不可能下跌——事实上，这个地方将像野草一样生长，有了来自东德的所有劳动力。
所以在他离开期间，这件事发生了，德国马克在头两天被杀得很惨。我们处于第零局，我立刻大举入场——市场给了我机会。我记不清楚了，但它下跌了三四个百分点，而我认为它应该上涨十个百分点。当然，这导致了这一系列重复的货币贬值：从意大利开始，显然然后是英镑——我们就不再重复那件事了，它已经被说烂了——然后是瑞典。所有这些事情我们一直在玩，不断继续。但在那个案例中，我们从来没有真正地平均加仓——事实上，我们无法这样做，因为我们处理的是固定汇率货币。当某样东西要崩溃时，您没有价格动量可以抓住；您在押某个东西会崩溃。但即使针对美元，也是立刻全力押注。
通常情况下，我会先用大约三分之一的仓位入场，然后等待价格行为来确认。当我得到那个技术信号时，我就出击。我有另一个非常愉快的经历，涉及德国马克的继任者——欧元。我想是在2014年，当时欧元汇率是1.40，他们实施了负利率。很明显他们在竞相贬值货币，而全世界都在做多欧元。我想说我在1.39的时候就全部完成了。我做了很多。但当它突破1.35时，我变得更加大胆——这对我来说是一种更正常的模式。
然后是2000年的奇怪案例，这是我最喜欢的案例之一，也有一些运气成分。我已经从量子基金辞职，杜克斯纳下跌了15%。我已经放弃了这一年，离开了四个月，没有看任何财经报纸。当我回来时，令我惊讶的是，纳斯达克已经反弹回接近高点。但还有一些其他的事情发生了：石油价格上涨了，美元大幅升值，利率也在上升——这些都是在我休假期间发生的。我知道通常情况下，这种特定的组合一直对盈利和美国经济是负面的。
所以我打电话给50位客户——他们在我休假期间一直留着，都是小企业主；我并没有真正的机构客户——每一个都说他们的生意很糟糕。我想，“这很有趣。“两年期美国国债收益率是6.04%——不是说我记得这么清楚——而联邦基金利率是6.5%。所以我开始建立非常大的两年期和五年期美国国债头寸，然后向海涅曼解释了我的论点。我以为事情就这样结束了。三天后，他运行了一个回归分析：根据美元、利率和石油，一年后标普盈利会发生什么？结果是标普盈利应该下降25%——而华尔街预测上涨18%。
所以我继续买这些国债，格林斯潘不断发表鹰派讲话，暗示将进一步收紧。我几乎快生气了——每次他发表讲话，我就一次又一次地继续买入更多更多更多。那结果证明是我做过的最好的押注之一。没有价格运动来验证它——我只是对基本面有如此强烈的信念。所以有时是价格，有时只是对基本面如此强烈的信念。但对我来说，我从来没有信任过自己把基金的30%或40%押在一只股票上——我是说，当我管理80万美元时我这样做过，那是我的起步资金，但不是在一个规模较大的非流动性头寸上。
基里尔： 我理解您所做的一件伟大的事情是：当您经历了亏损的一年时，与其变得激进来挽回损失——就像普通基金经理会做的那样——您会做很多不会伤到您的小赌注，来回到收支平衡。这非常有道理。也许您能就此展开谈谈。
德鲁肯米勒： 是的。幸运的事情之一是我们行业的定价方式：年底定价，从当年利润中提取一定百分比。所以从心理和财务上来说，您在年底重置为零。去年的利润已经是过去的事了。
我知道——因为我喜欢赌博——90%去拉斯维加斯的人都会输钱，即使在大多数大游戏中赔率只对您不利33比32。他们怎么都会输呢？因为他们想回家吹嘘自己赢了钱。所以当他们赢钱、手气好的时候，他们非常非常谨慎；当他们冷了、输钱的时候，他们押大注，因为他们想回家告诉妻子或朋友他们赚了钱。这完全是不理性的。
这一点很重要——我不认为有人以前说过这一点——作为基金经理，我最重要的工作之一是了解我是手气顺还是手气逆。生活是有起伏的。就像棒球中的击球手，有时基金经理能看清球，有时看不清。如果您在管理资金，您必须知道您是手气逆还是顺。在我看来，当您手气逆时，您应该尝试几个月——而不是全力打大。您必须重新找回节奏。所以这基本上就是我的运作方式：如果我亏损了，我就没有资格大玩，而您所说的小赌注只是一种方式，告诉我我是否已经重新建立了节奏，并开始再次打出安打。
2000年的国债押注完全违反了那条规则——这显示了我有多大的信念。这个原则主导了我的思维，但如果出现了千载难逢的机会，您不能坐在那里说，“我还没有赢得权利这样做。“我还要说：那是在四个月的休假之后。我的思维是清新的、干净的。我至死都相信，如果我没有那次休假，我永远不会在9月看到那个机会，也永远不会做出那笔押注。正是因为我被解放了。我不需要打安打。我回来时思维清晰、精力充沛——就像赛季开始时一样。我还没有开始打不好；我已经把一切都清除了。但是，如果您是基金经理，知道自己何时看清了球真的、真的非常重要。这是成功或失败的巨大因素。巨大的。
基里尔： 所以当您做出刚才描述的那笔交易时，有着巨大的信念和历史证据表明这一直有效。今天，当我们看着美国股票市场已经上涨了将近10年，我们的表现令人印象深刻——您需要看到什么才能给您足够的信念去想做空？
德鲁肯米勒： 不幸的是，今年我已经做了好几次空，至少我还活着——但我后悔这样做了。我在7月至8月观察了季节性规律。我没有资产负债表变化率下降一万亿美元的先例，但那给了我做空的信念——加上季节性方面，我有一个可信的时期，也与QE曲线斜率收缩的时机相吻合。没有奏效。我碰了个鼻青脸肿，现在我在思考我的未来。
但对我来说，一切从来都不是关于盈利，从来都不是关于政治——它始终是关于流动性。我的假设是，某次加息——我不知道是哪次——将会触发这件事。我处于极度高度警戒状态，因为我们不仅处于正确的时间框架，我们还处于周期的正确部分。也许市场不再像过去那样具有前瞻性。我以为市场会预期到年底时将不再有欧洲央行的资金溢出到美国股票市场，所以这看起来是一个好时机来尝试。显然那不是。
如果第四季度出现一次最终的飙升——从季节性来看，这种情况往往会发生，特别是在纳斯达克驱动的市场，特别是如果这些炸弹继续在新兴市场爆炸——我可以看到自己在年底附近做一次大的押注。但那还有很长的路要走。到时候再想吧。现在，我只是在舔舔我上次出击留下的伤口。
基里尔： 嗯，我们有日本国债，这一直是最令人惊叹的工具。在90年代末，每个人最喜欢的空头是日本国债，我想我在某个时候也跳上了这辆车。当时的想法是：日本国债是异类——但日本国债实际上才是引领者。
德鲁肯米勒： 绝对正确——那是我们都错过的地方。
基里尔： 然后当我弄清楚这一点时，日本10年期国债收益率跌到了负30个基点，我以为那肯定是个做空机会。但那会死守两年。现在看起来日本国债收益率正在突破。我不知道您是否同意这一点。看起来某些事情正在发生。黑田显然正在接受也许这不管用，他们需要改变。他们是所有央行中最过分的——这对世界来说是真正重要的变化吗？
德鲁肯米勒： 这是我所说的谜题的一部分。就其本身而言，我不知道。但由于看起来年底前可能会发生——如果不是更早的话——同时欧洲央行将停止购买债券，同时我们将每月收缩资产负债表500亿美元，所有这些部分都在一起契合，预示着一次清算。我不是做那种从10个基点涨到20个基点就能赚大钱的生意——这不是我要押大注的东西，尽管我可能有一个空头。但我确实认为这在整体叙事中非常重要。
这也说明了他们为何这样做，对吧？因为看起来他们这样做不是出于经济原因——他们终于意识到这正在摧毁他们的银行，而银行是运营经济体所需的血液和氧气。这正在造成政治问题。我真心希望我们不需要25年的这种证据才能走向正常化。我认为这非常重要，基里尔——但只是整体谜题的一部分。它们都朝着同一个方向对齐，这就是为什么我在7月做空。我错了，至少在交易层面上是这样——但在心理上，我仍然坚持这个判断。将是流动性的收缩触发这件事。
坦率地说，它已经在新兴市场触发了——而那通常就是开始的地方。我还没有看到它发生的地方，以及我认为它应该发生的地方，是在股票市场。天哪——谈到疯狂的价格市场——就是信贷市场。令人惊叹。大概从1880和90年代以来，这是历史上最具破坏性的经济时期，然而几乎没有破产。不管巴菲特那句关于退潮时裸泳的名言是什么——外面可能有太多僵尸在裸泳了。将有某种程度的流动性撤出触发这件事。谁知道——它也许从特斯拉开始。我是说，特斯拉的事情在历史上任何其他环境中都可能发生吗？我不这么认为。在过去几周里发生的事情真的很荒谬。
但我不太把它看成特斯拉的问题——它只是描述了这个环境给我看。太疯狂了。所有的错误投资和数以万亿计的资金在没有现金回报的情况下被花掉——您无法想象外面到底有多少僵尸企业。公司以5万亿美元的规模回购股票，同时耗尽资产负债表。然后您来看高收益市场，那里的契约条款已经很宽松，而且发行量很大。当利率开始反映信用风险时会发生什么？
您可以直觉地论证我们将经历比上次更大的金融危机，因为他们所做的只是把导致那次危机的原因三倍押注。伯南克和我在导致危机的原因上有很大的分歧。在我看来，种子是在第四季度名义增长率达到9%而利率只有1%的时期播下的——这甚至还不够，他还有那个愚蠢的”相当一段时期”措辞附加在上面。发生了严重非常严重的错误投资。
三四年来，次级贷款是相当容易识别的，如果您有合适的人向您展示——而我很幸运地有。这次我不知道恶棍是谁。我确实知道外面有僵尸企业。它们会像上次一样感染银行系统吗？我不知道。我确实知道的是：我们似乎从每次危机中都学到了一些东西，而这一次——在我看来——我们什么都没学到。我们把导致危机的事情三倍押注，而且是全球性地三倍押注。试图用更多的债务来解决债务问题——这正是我们在20年代所做的，而那没有奏效——华尔街只是为他们欢呼。
基里尔： 好吧，我们有这个巨大的权利义务问题——您读了很多关于它的内容：100万亿美元的医疗保险、医疗补助、社会保障未兑现负债，是美国GDP的五倍。世界其他地方也同样糟糕。500年来最糟糕的人口结构，赡养比率在上升。在某个时候，你将在债权人和债务人之间发生一场战斗。到目前为止，债权人一直在获胜，但他们开始输几局了。当那一切展开时，我们将面临一些真正艰难的时期。
这让我想到了民粹主义。我想把这一切联系在一起。我从2011年开始关注民粹主义——那时我觉得它要来了。然后是巴西。我在2012年10月从北京回来，很清楚新领导层——我们不知道习近平会被任命——但我们知道他们在计划什么：通过打击腐败来拯救共产党。我们用来描述它的词是”现在给一点，而不是以后给更多”。研究过法国和俄国革命后，不幸的是，在美国没有发生那种情况——只是贫富差距越来越大。
民粹主义——有些人认为它被特朗普所代表，其他人有不同的理论。我的感觉是，民粹主义真的是关于财富分化和经济中不平等的分配。30年来，工人没有得到真正的工资增长。现在您开始得到一些了，但通过更高的生活成本又被夺走了。所以当我们看待这整个债务情况时，我们也必须在民粹主义情绪和债权人对债务人的背景下来看待它。您如何看待这一切的发展？
德鲁肯米勒： 首先，我认为您找到了原因的核心。以前的民粹主义时期需要更糟糕的总体经济数据才能引发它们。但当我在早年管理索罗斯基金时，我们有一个固定的利润分成制度。高绩效者对低绩效者的愤怒——即使他们所有人的薪酬都高得离谱——让我明白嫉妒是人类最强烈的情感之一。
当您看今天的财富差距时——顺便说一句，在我看来，最大的加速剂一直是量化宽松——然后您还有互联网通过数百万条信息不断广播这种差距。我个人认为杰夫·贝索斯配得上他拥有的每一分钱——我认为这是有史以来最伟大的公司之一。但在过去48小时里，有20篇文章写他身价超过1500亿美元。一个普通公民如何看待这件事？正是如此。
所以我认为这是根源——不是某种经济萧条，而是差距。差距从未如此之大。我读过的最令我不安的书大概是查尔斯·穆雷的《分崩离析》。我读完后说：“天哪，这会变得更糟，而且无法停止——这只是内置在这个系统中的。“讽刺的是，真正引发这一切的是大学成为精英择优机制。然后就是近亲繁殖——每个人都去哈佛，他们都住在同样的邮政编码区。我看着这一切说：“天哪，这就是我的家庭。“这触动了我内心。我看不出是什么能阻止这一切，直到您最终遇到一些重大的重大政治和经济脱轨——因为它。
特朗普现象很有趣，因为如果伯尼·桑德斯赢得提名——那年春天的每一次民调都显示希拉里与特朗普势均力敌，但没有人相信；他们所有人都有伯尼·桑德斯以18个百分点领先特朗普的数据。而伯尼·桑德斯不会在密歇根、宾夕法尼亚和所有那些州失败。伯尼·桑德斯也是一个民粹主义者。所以我同意您的看法：这不是关于特朗普的。特朗普显然是一个民粹主义者，不要误会我的意思。但这太具有全球性了，而且到处都在发生。马克龙可能是对特朗普的短期回应。但除了马克龙，在这些选举中，精英们一直在遭受一次又一次的意外惊喜。您不知道为什么他们还会感到惊讶了。
基里尔： 好吧，我对伯尼·桑德斯的理论是，他们利用内部政治剥夺了他本应赢得的提名——如果他赢了，他会打败特朗普。所以我们本可以已经经历那种转变。这让我想到了现在正在发生的事情：美国在至少是特朗普领导下向民族主义的转变。世界其他地方正在专注于维护多边协议。日本刚刚与欧盟签署了最大的自由贸易协定。墨西哥有TPP在稳步推进。我们还有中国的”一带一路”——对它存在很多争议，但我认为这是一个宏大的愿景。我认为它是真实的，我理解他们为什么这样做。
德鲁肯米勒： 是的——哪个注定会在最终取得胜利？答案是：我不知道。特朗普在全球贸易体系中做过的最具破坏性的事情可能是，一旦他弄清楚美国银行体系和制裁是多么强大的武器，他就不明白那个武器的创建和如此强大的原因是因为——从马歇尔计划开始——我们一直是唯一一个，无论他们对我们说得多么难听，所有其他国家都相信我们会做正确事情的国家。我们是历史上唯一一个以我们这种方式处理成功的国家。是的，您应该偶尔使用那种武器。但当您开始到处乱射——您现在在对加拿大、欧洲、这里、那里射击——那与对伊朗或俄罗斯射击是完全不同的事情。他就像一个小孩发现了这把水枪，然后四处乱射。
我看到的最大危险是，我们失去了美国是好的、最终会做正确事情的信任。我不认为这种信任可以在四年内失去。但如果特朗普连任——或者也许更糟糕的是，如果另一个极端左翼的民粹主义者当选——并且他们以同样的方式使用这种武器，我认为到2024年，也就是权利义务问题将开始变得疯狂的时候，这可能非常非常糟糕。
我非常开放。让我们看看民主党人推出谁。让我们看看特朗普是否还在执政。我不认为世界会在四年内放弃我们。我愿意接受特朗普可能是个例外，贸易体系在这场风波中幸存下来的可能性。但这并不像是80%的概率——它在40到55%之间，希望会成功。确实令人遗憾。
基里尔： 整个供应链问题非常有趣也非常复杂。我担心政府不了解它的复杂性——而且试图从中国抽出所有敏感部件，将其迁移到美国或越南或其他地方，会造成巨大的破坏性和危险。而且您已经启动了一个过程。
我在北京中美第一轮最困难的会谈期间在场。我也去了韩国，见到了三星。中国已经在积极地创建自己的半导体行业，投资了1500亿美元——自那以来，当然速度已经快了10倍。我问他们：如果美国人禁止您向中国出售半导体，您会怎么做？你们会继续吗？我被告知他们会的，但他们也会帮助中国建立自己的行业，即使这会蚕食他们自己。
我看到这些趋势正在发生，不会逆转。欧洲——在正常情况下会是美国遏制中国进步的盟友——现在被迫更多地转向中国。这些不是会逆转的事情，因为一旦您开始采取这些立场，您就不会改变主意了。
德鲁肯米勒： 我同意您关于半导体的观点。这再次强调了您之前谈到的：即使这些政策起了作用——我可以论证它们不会，因为如果您只是扰乱供应链，一切都会爆炸——您已经绝对迫使中国半导体行业的创建，而这在这个时间表上是没有必要发生的。我认为，对中国已经有足够的挫败感，以至于欧洲人可以把这视为一次性事件，立刻又回来做我们的盟友。但您说得对——还有很多其他事情已经被启动，我们不会回头了。
您可以提出一个好的论点，说中国形势的某些方面是值得一战的。您也可以提出一个相反的论点。但在没有欧洲、加拿大和我们本可以拥有的所有盟友的情况下，这场仗不值得打。如果您想与中国对抗——公平的人可以争论这是否应该做——您要以统一战线来做。您不是通过疏远所有伙伴来做到这一点的。
尤其是当美国是净债务国，在充分就业时运行接近2009年水平的财政赤字。如果我们陷入衰退，那个数字可能在一瞬间就冲到2万亿美元。那就是赤字爆炸的时候。
基里尔： 是的，抱歉打断——如果我们陷入衰退。
德鲁肯米勒： 我认为我们正在滑落。如果我记得没错，我们每年要展期大约10万亿美元的名义债务——我们在7月出售了1300亿美元，这是2008或2009年以来的纪录。所以我们债务的全部持有者正是我们在进行贸易战的那些人。这看起来有点讽刺。
基里尔： 嗯，事情就是这样。那么让我们谈谈您的慈善事业和您的热情所在。那里发生了什么令人兴奋的事情——您的神经科学和干细胞工作？
德鲁肯米勒： 总体而言，菲奥娜和我不想捐给艺术。我们对艺术没有任何反对——我们认为它们非常棒——但它们相对于社会从中获得的效用来看，似乎得到了非常充分的支持。我们的重点领域——我会具体回答您的问题——是高风险青少年、教育、环境和健康。神经科学和干细胞研究最初都是菲奥娜的想法，不是我的。我们都认为大脑是人体中在快速进步方面的最后前沿，迄今为止一直非常令人沮丧——对于自闭症、阿尔茨海默病和帕金森症。我们两个都相信——我是被菲奥娜说服的，菲奥娜是被大量研究说服的——这个问题，有了正确的资金，可以在未来20年内得到解决，将会取得巨大进展，与7或10年前癌症开始发生的情况没有什么不同。
这基本上就是神经科学和干细胞方面的想法。我们非匿名地资助了纽约大学神经科学中心和大量基础研究，我们也匿名地资助了其他地方的一些更具应用性的研究。我们发现两者都非常令人振奋。纽约大学似乎是完美的地方，因为他们有一位出色、进取的领导者鲍勃·格罗斯曼——这是我们投资的任何事物的必要条件。我认为自从兰贡参与进来、格罗斯曼得到这个职位以来，那个地方从医学院排名大约第40位跃升到第3位绝非偶然。这真是太惊人了。现在排在他们前面的学校只有哈佛和约翰斯·霍普金斯，而我认为纽约大学在15年前被认为是普通的。
当然，干细胞是所有这些领域的另一大希望。我知道菲奥娜非常欣赏苏珊·所罗门和她在那里创造的东西——以及他们的性价比。所以在两种情况下，我们选择了在进展方面显示出巨大潜力的领域，我们选择了拥有非常强大、创新领导者的机构，这些领导者能够执行这一主张。
坦率地说，如果其他机构解决了这个问题，我会非常高兴。我真的不在乎。
基里尔： 我相信您看到了纽约大学对医学院所做的事情——使其免学费。我也想——
德鲁肯米勒： 嗯，这对纽约大学来说不一定是最好的结果，但我认为即使是运营它的人——我们的梦想是它能启动一场军备竞赛。因为医学界的人才流失——流向像我这样的行业、科技世界、社交媒体——已经非常严重了。等这些孩子经历四年医学预科、医学院、住院医师培训、然后是专科医师培训，他们通常要到三十多岁中期才能开始赚钱，而且背负着50万美元的债务。与此同时，在我这个行业，一个27或28岁的人可以以少得多的准备在27或28岁时年收入200或300万美元。所以我真的希望哈佛，拥有400亿美元捐赠的哈佛，以及其他大学，决定他们不能让纽约大学抢走所有优秀的医学生。
基里尔： 那么在战胜阿尔茨海默症和痴呆症方面——您是否已经深入到足以了解配方是什么？
德鲁肯米勒： 外面有各种各样的理论，现在有一些攻击淀粉样蛋白的药物——我知道百健有所复苏，还有我们实际上在瑞士持有的一家公司诺华——这些药物将是一座桥梁。我认为终极解决方案必须是完全不同的东西。菲奥娜在这个问题上比我知道得多得多，她非常乐观地认为他们将在20年内解决这个问题。
我们越来越多的朋友出现了痴呆症，即使是在年轻的时候。看到它有多么使人衰弱——这非常令人沮丧。我们近距离亲眼目睹过，这是悲剧性的。非常非常痛苦。真的很希望——即使您在更年轻的年龄看到它，我们都活得更长了，所以它正在越来越多地显现，仅仅是因为人类活到了他们过去不曾活到的年龄。身体的每个部分似乎都跟上了进步的步伐，除了大脑。不会有脑移植，所以我们必须直接解决这个问题。
基里尔： 您希望被如何铭记？最重要的事情是什么——当您回顾自己的生活时，您希望人们如何记住您？
德鲁肯米勒： 我不知道这对我来说有多重要。但既然您问了：我非常庆幸能在一个相对于社会贡献而言报酬异常丰厚的行业工作。显然我得到了天赋——我学习成绩不错，但肯定有比我更聪明的孩子。我只是有一种复利赚钱的天赋。我想我用那个天赋做出了一些贡献。如果人们要记住什么的话，我希望被记住的不是一个高调的、浮夸的、过度消费的人。我认为——我感谢上帝——我嫁给了菲奥娜，因为她不是来自很多钱但她有旧金钱的价值观，她教会了我以一种我可能从一开始就不知道的方式来行为处事。当我看到我的一些同行，我希望避免那种特定的标签。
我们还有一位似乎已经超越了那种文化的总统。所以我想这就是它了：只是我做出了一点贡献，并且至少过了一种有一定谦逊的生活。
基里尔： 嗯，您确实做到了，我认为今天您的见解将帮助很多人。非常感谢您加入我们并给予我们您的时间。
德鲁肯米勒： 很有趣——真的很有趣。
鲍威尔： 斯坦利·德鲁肯米勒是Real Vision历史上被要求出现次数最多的嘉宾——包括我自己。我们都想了解他是如何做到的，因为他的业绩记录非凡，而这个人的才华在电视上从来没有得到足够的体现，因为从来没有深度采访——您对他了解得并不多。但我非常高兴基里尔设法挖掘出是什么造就了今天的斯坦，是什么让他以他的方式思考。我们所有人都能从中学到太多，这对我们来说是真正的荣誉，让基里尔进行了这次采访。我真的希望您能像我一样喜欢这次采访——我迫不及待地想看看基里尔接下来会为Real Vision带来谁。那一定会是一个传奇人物。