鲍登学院捐赠基金：与葆拉·沃伦特和斯坦·德鲁肯米勒的对话
访谈记录
鲍勃： 大家好，欢迎来到今天与葆拉·沃伦特和斯坦·德鲁肯米勒的交流活动。我是鲍勃·怀特，我将做简短的介绍，然后把主持权交给葆拉和斯坦。在此之前，有几件小事需要说明。首先，字幕功能已开启，您可以在屏幕底部找到该选项。今天我们设有实时问答环节，您可以随时通过问答功能提交您想问斯坦或葆拉的问题。最后，本次活动将被录制，并发布在校友会及校友关系网站上。
鲍勃： 再次感谢大家的参与。请允许我简要介绍葆拉和斯坦。首先是葆拉——葆拉于21年前，即2000年7月加入鲍登学院，不久便担任投资副总裁，目前担任学院高级副总裁兼首席投资官。葆拉到来时，捐赠基金规模为4.65亿美元。在各位校友、家人及朋友的慷慨捐助下，加之葆拉领导下卓越的投资业绩，捐赠基金如今已远超20亿美元。在她的带领下，鲍登学院的捐赠基金在短期和长期维度上均跻身前十位。
鲍勃： 众所周知，葆拉即将卸任现职，我们会非常想念她。她将于8月加入洛克菲勒大学，担任副总裁兼首席投资官。祝她在这激动人心的新篇章中一切顺遂。在从事投资管理之前，她曾经营自己的艺术修复业务，还曾在华盛顿国家美术馆、洛杉矶县博物馆、旧金山艺术宫以及纽约历史学会工作，可谓经历丰富多彩。她目前担任MSCI董事会董事、耶鲁管理学院顾问委员会成员、某家族基金会投资委员会成员、“投资女孩”组织顾问委员会成员、斯科希根绘画艺术学校理事，以及洛克菲勒基金会投资委员会成员。她毕业于新罕布什尔大学，在纽约大学艺术学院获艺术史硕士学位，在耶鲁管理学院获MBA学位，加入鲍登学院之前曾师从大卫·斯文森，在耶鲁投资办公室接受培训。2020年，《巴伦周刊》将葆拉评选为美国金融界最具影响力的100位女性之一。葆拉，感谢您今天抽出时间与我们相聚。
鲍勃： 现在让我来介绍一下斯坦的背景。斯坦无需过多介绍，但我还是来说几句。他显然是一位传奇投资人——鲍登学院1975届校友。斯坦起步于德雷弗斯公司，后加入索罗斯基金管理公司，最终负责管理全球规模最大的对冲基金。此后他创立了杜肯资本管理公司，目前作为私人投资者活跃于市场，被业界公认为最杰出的基金经理之一。斯坦是鲍登的忠实子弟，从未忘记这片他深爱的土地。1991年他加入董事会，并积极担任理事至2002年，同时加入投资委员会，在该委员会已服务长达30年。他于1997年至2002年间担任投资委员会主席，并于2015年至今再度出任主席。他以财力支持学院，成为学院的主要捐助人。他是三任鲍登学院院长令人信赖的顾问和挚友。他在商界的成就与他在慈善事业上的卓越贡献相得益彰。他是哈莱姆儿童区、战略与国际研究中心、环境保护基金以及纪念斯隆-凯特琳癌症中心的主要捐助人兼董事会主席。《慈善编年史》将他评为美国最慷慨的慈善家，他向支持医学研究、教育、环境保护、扶贫以及其他领域的机构捐款数亿美元。2007年，学院授予德鲁肯米勒博士荣誉学位；2015年，他与杰夫·加拿大共同荣获鲍登奖——这是学院颁发的最高荣誉，每五年授予一次，表彰在任何人类事业领域作出最杰出贡献的毕业生或学院前成员。斯坦，感谢您为学院和众多他人所做的一切，感谢您今天的参与。
德鲁肯米勒： 谢谢鲍勃，也欢迎各位极地熊。我想首先感谢葆拉。很难用语言来表达这位杰出女性在过去20年里所取得的成就有多么了不起。鲍登不仅仅是跻身前十——她多次、且大多数时候都位居第一。我估计在整个过程中，她为学院带来的差距是难以估量的。将捐赠基金从4亿多增长到远超20亿，彻底改变了我们在助学金方面所能做的事情，也改变了我们相对于其他学校的竞争格局。鲍勃说得对——我曾服务于三位杰出的院长——但我必须说，对鲍登产生最深远变革影响的，没有人能超过葆拉·沃伦特。
德鲁肯米勒： 人们常问我，她为何如此出色，因为她的业绩数字确实非常亮眼。我想说的第一点——我带着善意说这话，葆拉，这不是侮辱，因为我听说过别人用这个词形容我——她是个工作狂。她那种工作态度是我从未见过的。有时我打电话跟她问好，话都说了一半，她就已经进入投资话题了。她对这个行业充满热情，工作之勤奋是我平生仅见。鲍勃提到她有艺术史背景，曾经营修复业务。我深信她多元化的背景赋予了她一种跳出框架、勇于创新的能力，这在金融行业并不多见。从事金融的人往往经历相似，思维趋于保守。而葆拉来自如此多元的背景——加上大卫·斯文森这样的导师的熏陶——在鲍登大胆创新，事后看来那些想法似乎显而易见，但当时绝非如此，那需要极大的魄力。这也是我要说的另一点：她敢于出手。没有她那种甘冒巨大风险的精神，就不可能取得她所创造的业绩。我从事这一行超过40年，很难解释这在情感上有多么消耗、在心理上有多么煎熬。而她一次又一次地做到了，且屡屡成功。最后，她所投资的许多地方并不容易进入，但凭借那股勤奋劲——我不知道是因为她的韧劲让人只想打发她走，还是因为人们爱上了她，或者别的什么原因——总之我们进入了如此多的封闭基金，并凭借葆拉维持了这些关系。综合以上种种，在我看来，这正是葆拉取得如此惊人成就的关键所在。
德鲁肯米勒： 现在，葆拉，我知道原本应该是你来采访我，但我有一个问题想问你——因为在我们的投资业绩中，没有哪个板块的贡献比我们的风险投资组合更具变革性，而我遗憾地说，进入这个领域、推动这个层级的投资，完全与我无关。你能带我们回顾一下，当初是什么促成了这个决定，你是怎么按下扳机的，以及之后你做了什么吗？因为这在当时并不显而易见。
沃伦特： 好的。我想简短说一下，因为今天的主角是你，斯坦。感谢大家——我真的会非常想念鲍登。这段经历是莫大的荣誉，尽管我没有就读过鲍登，但我是一只极地熊。正如大家所知，我于2000年加入，正好赶上互联网泡沫破裂最严峻的时候。那时鲍登在风险投资方面的配置极少。有趣的是，当我来到哈巴德楼、在肯特·彻塔手下工作时，我打开抽屉，发现了一封来自某位受托人的信。信中介绍了Matrix、凯鹏华盈和Greylock，有人在信的末尾写道：“对于一所大学来说风险太高。“所以，当耶鲁和其他一些院校投资风险资本时，鲍登并没有跟进——从某种程度上说，这保护了学院在2000年免受市场下跌的冲击，尽管学院的确在时机不佳的情况下——就在2000年3月——投资了一只风险投资基金中的基金。
沃伦特： 我在耶鲁跟随大卫·斯文森工作时，曾协助他撰写《开拓性投资组合管理》这本书。大卫是另类资产类别领域的真正先驱，他揭示了寻找顶尖管理人的必要性。这样的管理人虽然为数不多，但他们拥有卓越的项目资源、创新能力和创造力。他还强调了坚守非主流立场的勇气。所以在鲍登的第一年，我几乎没有改变投资组合，但我开始四处走访——在此之前，鲍登几乎从来没有人主动拜访投资管理人，除了偶尔在受托人投资委员会会议上短暂接触——于是我开始前往硅谷，开始推介鲍登的品牌。而今，鲍登已经建立起了令人瞩目的品牌。我们以眼光独到、思虑周全、忠诚可靠的投资者著称。鲍登的故事本身极具感召力——助学金、公共利益，等等。这个过程需要时间，就像你说的，我非常执著。很多时候，人们给我一点点机会，以为我会因受到冷遇而知难而退，但我接受了。所以我为此深感自豪。
沃伦特： 现在让我们把话题转到你身上，因为从很多意义上说，你就是鲍登的一个传奇。尤其是你的本科时代，关于你的故事不胜枚举。你没有加入兄弟会，尽管有些人声称你加入了，因为有一张你出现在兄弟会的照片。你管理着游戏室，通过这份工作认识了鲍登形形色色的人——来自各种背景的学生。你举办赌场活动，遛狗赚钱，和许多人都认识的拉里·林赛一起经营热狗摊。暑假你去做建筑工人，在高尔夫球场做维护工作。你当时以为自己会成为一名英语教授。后来，像我一样，你遇到了一些很好的导师。鲍登——尤其是那段时光——对今天的你产生了怎样的影响？
德鲁肯米勒： 谢谢你的美言。你说得对——我一开始是英语专业。我实际上完成了这个专业的学习，但那时我们不用A、B、C来评分——而是用”优秀”和”高度优秀”。不管我多么努力，我都无法在英语课上超越那个”优”字。而我不喜欢输；这条路行不通。大三那年，我选修了一门经济学课，只是为了让自己能够读懂报纸，因为我对这个世界和它的运转方式并不真正了解。我选修了比尔·希普曼的课，那简直就像醍醐灌顶。看不见的手、边际思维、边际成本——我完全爱上了这些概念。而奇怪的是，我在这方面也非常出色。我读英语时成绩平平，在经济学上却大放异彩。
德鲁肯米勒： 后来我结识了另一位教授迈里克·弗里曼，他教微观经济学和环境经济学，成为了我非常重要的导师。我记得有很多次去他家，坐在壁炉旁——这是关于文理教育的那种传统而浪漫的故事，但在我这里是真实发生的。他和希普曼教授引导我去攻读经济学博士。我当时想成为一名教授。我去了密歇根大学，大约一个月后我发现这不适合我。那里的人热衷于建立各种模型，试图把世界塞进去，而在我看来这是行不通的——更重要的是，他们相信这些模型，这让我觉得非常可怕。我在那里待了大约一个半学期，然后离开了，回去后在佛蒙特州做了一份建筑工作。我有过一段与一位鲍登女生的婚姻，持续了约一年半，随她搬到了匹兹堡，在匹兹堡国家银行找到了一份工作。这大概就是鲍登时代的背景。关于鲍登，有趣的一点是——我是一个来自弗吉尼亚州的、非常封闭的孩子，1971年的弗吉尼亚尤其保守，因为那里仍然像是生活在18世纪。而在游戏室里，我接触到了各种各样的人：曲棍球运动员、非裔美国人——整个学院各种各样的人都会经过那个游戏室。我在那里花了很多时间，那基本上就是我的兄弟会或社交场所。
沃伦特： 那么当你去了匹兹堡国家银行并大获成功之后——我认为你对游戏和博弈的兴趣，以及你对橄榄球的热情——仅仅一年后你就成为了银行股票研究部门的负责人，然后德雷弗斯邀请你担任顾问，你于1985年加入德雷弗斯。你推出了当时业绩最佳的共同基金之一——一项创历史记录的业绩——这引起了乔治·索罗斯的注意。乔治·索罗斯也是一个传奇人物。我认为你读了他的《金融炼金术》，在1987年10月请求与他会面——回顾那段市场历史，1987年是市场风云激荡的年份。你当时实际上在那次大跌中与索罗斯方向相反，并且获利颇丰，我想他对你印象深刻。能回顾一下那段时光吗？还有——你最著名的事迹可能是1992年做空英镑、击垮英格兰银行，那是稍后的事——但当你发现市场上那只”大象”竟然是他的时候，是什么感觉？
德鲁肯米勒： 好的，你说的大部分都是准确的。我在匹兹堡国家银行确实晋升过快。我25岁就成了一群40多岁人的上司，而且我从没学过会计或商科。像你一样，我来自完全不同的背景。我当然学过一些经济学，但由于没有接受过正规的资产负债表培训，我在早期就逐渐转向了货币交易。我也开始关注债券、流动性、货币，并交易各种资产类别。当时做这些并广为人知的，只有索罗斯一人。是的，我读了他的《金融炼金术》——我不推荐任何人把它作为入门读物，很多地方读起来让人摸不着头脑。但其中有一章关于货币的内容非常吸引我。于是我给他打了电话，我们开始在市场崩盘前两周进行交流。
德鲁肯米勒： 我只能说，那个季度是我职业生涯中表现最好的季度——我想那个季度的涨幅大约是60%，而他损失惨重。原来，崩盘后的那个周四上午，我之所以能够以如此漂亮的价格平掉我的空头仓位，是因为所罗门兄弟的一个人告诉我，市场上有一只”大象”在大肆抛售。于是我平掉了所有仓位。周五我和索罗斯通话时，我说：“某个蠢货抛出了五千张合约”，所以我全平了。当周日我在《巴伦周刊》上读到，那个”蠢货”竟然是乔治·索罗斯——彼时堪称史上最伟大的投资者之一——我感到非常尴尬。不过这倒是个挺有趣的事实。
沃伦特： 太精彩了。我就不展开讲做空英格兰银行的故事了，但那真是令人叹为观止。这件事的深层逻辑是你从乔治·索罗斯身上学到的：当你对某件事有强烈的信念，当你知道——或者感觉——自己是对的，就应该重仓出击。你的风险管理能力享誉业界，因为如果你不确定或拿不准，你就会降低仓位。你的风险管理在过去三四十年里为你创造了可能是最佳、甚至是史上最佳的投资业绩。那一次会害怕吗？我曾采访过伯南克，他告诉我，其中最令他胆战心惊的时刻之一，就是坐在办公桌前看着你做英格兰银行交易。
德鲁肯米勒： 其实并不害怕，我这么说绝非轻描淡写，因为我在职业生涯中确实曾无数次被吓得魂飞魄散。但让我来讲一下背景——那是1992年8月。我们的住房分析师斯科特·贝森特，当时在伦敦，告诉我英国房市正在崩溃。与此同时，东西德刚刚完成统一——西德经济蓬勃发展，面临通胀压力，因此希望维持高利率。魏玛共和国的历史教训之后，德国人始终对通胀有着执念。英国则因房市崩溃希望降息，但两国货币是挂钩的。所以我认为这种局面根本无法持续。
德鲁肯米勒： 1992年8月，我想那时索罗斯基金规模约为70亿美元——我做空了15亿英镑兑德国马克。坦率地说，葆拉，之所以不害怕，是因为我知道如果英镑汇率破位，只能朝一个方向走。所以我的风险只是利差，一年不过50个基点——这就是我全部的损失上限。但如果破位，我能赚20%。大约一个月后：我翻开《金融时报》，德国央行行长用措辞优雅的语言，实际上是在暗示这种挂钩关系是不可持续的，他认为鉴于两国截然不同的经济状况，英国和德国不应该将货币绑在一起。
德鲁肯米勒： 索罗斯很少在办公室——他在东欧做慈善——但那天下午他来了。我走进去对他说：“我打算把英镑的仓位从15亿增加到基金规模的100%，“并向他阐述了我整个的逻辑和理由。他脸上露出某种嫌弃的表情，我当时心里想——就在他看着我的那一刻——“他怎么可能不明白这个？“然后他说：“你不应该把基金的100%押在这上面。你应该押200%，因为这是一个单向赌注。在你的职业生涯中，这样只赚不亏又可能大赚的机会，也许两三次都遇不到。“我完全赞同他的看法。我决定不去追求70亿，而是要在一夜之间做到150亿。最后我们在约70亿的规模上用完了额度，这正是我最初想做到的规模，然后这件事果然发生了。不害怕，是因为我知道我不会输——我知道我可能赢不了，但我知道我不会输。但我告诉你，第二天早上那种兴奋、那种激动，几乎难以言表。后来这件事被媒体报道了，那就没那么好玩了。
沃伦特： 这就是投资的魅力所在。我知道时间不多了，我想请大家提问——请进入问答环节。1991年，在比尔·托里和院长鲍勃·爱德华兹的建议下，你重新与鲍登建立了联系，加入了监事会。我觉得很有意思，因为我翻出了肯特·彻塔在你加入那一年的年终报告，那是一份并不乐观的报告。学院当时面临一定的财务困境。他提到职位被裁撤，薪资涨幅被压缩，部门预算削减，然而在实现预算平衡的道路上仍有诸多挑战。那时捐赠基金的支出比例是8%，高于应有水平，我想随后就被冻结了。肯特在他的简短总结中写道：“简而言之，鲍登学院在1990年代的财务关键词应该是：‘充满希望，但保持谨慎。‘“1990年代，在你接手并成为投资委员会主席之后，你是最早将对冲基金纳入大学捐赠基金配置的人之一。有趣的是，1981年你创立杜肯基金时，五年期国债收益率是15%，当时全球共有八只对冲基金，管理规模合计5700万美元。如今，对冲基金规模已超过4万亿美元，而五年期国债收益率不足1%。自你创立杜肯以来，市场发生了怎样的变化？
德鲁肯米勒： 天哪。我想，我之所以能够成功，部分原因在于：1976年我入行时，我们已经经历了长达八年的熊市。我永远记得我第一任岳父说过的话：“这是一个智识上很有刺激性的行业，你会觉得有趣，但你不会在里面赚到什么钱。“所以那时最优秀的人才都去当医生或进入其他行业——金融圈里并没有那么多人才涌入。这对我来说大有裨益，因为每次你买入，对方都在卖出，反之亦然。所以当时的竞争格局并不激烈。到了本世纪初，情况完全逆转了。我雇用的年轻人，智商至少比我高出50点，而在我看来，这是最大的浪费——因为他们本应去写算法、发明疫苗或做类似的事情。这个行业已经变得竞争激烈得多。接下来最后一次巨变是互联网的出现——信息的泛滥已经成为常态。当我刚入行时，你必须主动挖掘信息；信息是难以获取的。而现在所有信息都摆在那里，问题在于如何提炼和筛选。所以这个行业已经发生了翻天覆地的变化。
沃伦特： 你曾就美联储和量化宽松政策发表过很多看法。几年前，你和杰夫·加拿大——两位都是鲍登校友——来到鲍登，向学生们讲述了他们将不得不面对的福利权利问题，我想自那次演讲以来，这些问题只会更加严峻。如果不采取任何措施，我们的子孙后代将面临怎样的未来？
德鲁肯米勒： 我感到非常担忧，而且这可能已经超出了可以有所作为的节点——这也是杰夫和我十年前就开始四处奔走呼号的原因。我们当时提到的每一项指标，如今都变得更糟了。奥巴马没有解决这个问题。特朗普没有解决这个问题。拜登也没有解决这个问题。事实上，特朗普在其他领域开始大幅增加支出，拜登也是如此——除了一件事：我当初假设利率会是4%，以此作为债务成本。而利率长期维持在1%以下，这意味着国债规模已经从当时的约9万亿美元增加到现在的约28万亿美元。实际上，如果对这些负债进行现值折算，规模大约在200万亿美元左右。
德鲁肯米勒： 所以我不知道——我猜我们已经到了积重难返的地步。在某个时间节点上，我们要么大幅加税，要么削减各项福利——后者对我们的后代来说是更可能出现的结果——或者你所说的子孙后代。我认为我的子孙后代会过得还不错。我有点担心——不，我是非常担心——我们社会中其他所有孩子，以及我们的前进方向。
沃伦特： 回答完这个问题后，我将开放观众提问。你曾有过一句名言：妥善地将金钱馈赠出去，是滋养灵魂的一种方式。你和菲奥娜对慈善事业，尤其是医学研究、教育以及扶贫事业，倾注了巨大的热情。我回顾了你和杰夫·加拿大在哈莱姆儿童区所做的工作，这个组织最初的前身是”里德伦中心”。能跟我们聊聊哈莱姆儿童区吗——它将如何走下去，你对它的愿景是什么？
德鲁肯米勒： 是的，我与杰夫·加拿大相识——我在鲍登时并未与他相识，这很有趣，因为我们后来发现彼此有很多共同的老朋友。但结识杰夫，对于一位慈善家来说，简直就像中了彩票。慈善事业真的很有回报，因为创造改变——我喜欢在交易中取胜，但在真正推动了历史进程的地方取得胜利，尤其是在哈莱姆这样具有代际影响的领域，是相当令人振奋的。
德鲁肯米勒： 在我担任主席期间——我一年前卸任——我必须不断抵制董事会成员提出进入其他城市的建议，因为我们在哈莱姆有100个街区，我认为我们必须专注于手头的工作。自那以后，尤其是在疫情期间，这类社区居民的困境被空前地揭示出来，全国范围内的资金开始涌入这一领域。另一件发生的事是，杰夫几年前也卸任了，我以为能遇到杰夫已经是中了彩票——我没想到在同一生命里还能再中一次——但他培养了一个年轻人，虽然这个人不是鲍登的学生，但毕业于哈佛，出身背景与杰夫相似——都是艰难的成长环境，单亲妈妈抚养长大。他是我见过的最非凡、最令人惊叹的领导者之一。综合来看——哈莱姆儿童区的模式在全国乃至全球大约200个社区得到了复制，加上这位杰出的新任领导者，以及如今涌入这一领域的资金——我认为哈莱姆儿童区的前景无可限量，我对它的期待和兴奋程度是前所未有的。
沃伦特： 太好了。好的，现在开放提问——已经有很多问题涌进来了。我先从一个关于年轻校友的问题开始：鉴于最近GameStop、AMC和比特币等新闻，你如何看待年轻人参与股票市场和加密货币市场？在这些现象之下，投资世界将走向何方？
德鲁肯米勒： 好的，首先，我不知道——我的比较优势之一就是知道何时该改变立场，所以无论我当时说话多么笃定，你都可以保留一定的保留意见。但我会说，GameStop和AMC这类迷因股从长远来看并不是致富之道。我建议在优秀公司处于生命周期早期时买入——那才是更好的路径。至于市场本身，我们目前正处于极度扩张性政策的环境之中，只要这种环境持续，我们大概率会看到与过去几年类似的市场背景。另一方面，我认为我们已经大量消耗了未来的储备，估值从字面意义上说处于历史最高水平——不仅是在我40年职业生涯中，而是史上最高。所以，如果这种政策出于某种原因需要逆转，尤其是如果通胀来临——我认为通胀是非”暂时性”的概率大约在50%到70%之间——我们可能会回落到更正常的估值水平，大约会下跌30%。所以目前音乐还在响，我完全不知道何时会停，但当音乐停止的时候，我认为情况可能会比较艰难——更像是我入行之前从1968年到1975年的那段时期。
沃伦特： 你有一些偏爱的股票。你一直看好亚马逊、微软、谷歌这样的平台公司。我们刚刚迎来了利娜·汗出任联邦贸易委员会主席，我认为这对这些公司来说不是好消息，因为她对科技公司非常强硬。你如何看待美国的科技监管，以及正在中国发生的、并有Gensler方面传出声音的加密货币监管？
德鲁肯米勒： 先说科技监管。我们需要看看最终出台的监管措施到底是什么，因为有时候结果往往出乎意料，事情的走向未必如你所想。金融危机后，银行受到严格监管，潜在的竞争者根本无力承担与之竞争的成本。因此，规模越大的银行，越能将监管合规的开支分摊得越广，结果反而强化了垄断地位。同样的情况在这里也可能发生。如果监管过于严厉且执行失当，无论汗女士多么想打压这些公司，她实际上可能会帮了它们——因为与它们竞争的成本变得如此高昂，反而进一步巩固了它们的垄断地位。我不是说这一定会发生，但我认为这很有可能——这是一个需要持续观察和分析的动态进程。
德鲁肯米勒： 关于加密货币——我是一个68岁的老古董，所以我不确定我是否该在这方面发表太多意见。我在去年疫情初期买了一些，当时国会开始采取一些疯狂的举措。那时的价格是6500美元。我从另一位基金经理那里听说，实际上，当比特币从17000美元跌到3000美元时，仍有一定比例的持有者坚持没有卖出，而这些人就像宗教狂热信徒一样，这东西他们是绝对不会卖的。所以我本打算买入1亿美元，虽然我并不真的相信它，但我认为风险回报非常不错。我花了一个半星期才买入了2000万美元。后来我在35000美元全部卖掉了，大约一个月后它涨到了65000美元。我当时懊恼不已，因为我白白把数亿美元的利润扔在了那里。
德鲁肯米勒： 但我不知道——这个勒索软件事件真的让我动摇了。我认为比特币并没有给社会带来什么巨大的价值。而现在它还被犯罪分子用于勒索软件攻击。如果它是一个国家，它将是全球第31大能源消耗国。我不会感到惊讶，如果政府对此展开强力监管——原因很简单：各国央行不希望它存在，因为它威胁到了央行对货币的垄断权——而这次事件正好提供了完美的出手借口。我要说的是：尽管这正是我目前不持有任何加密货币的原因，但我确实认为，区块链技术是真实存在的，来自斯坦福和麻省理工的数以千计的顶尖学生正在研究它，并已经将其发展成为真正有价值的东西。我认为它不会像互联网那么大，但我认为它会很重要。一套新的支付系统和一个以此为基础的新世界将会出现。葆拉，你可能会在洛克菲勒捕捉到那些机会，因为其中一些还是某些26岁年轻人尚未创立的公司。我不确定我相信这东西可以作为货币，但我相信区块链这个平台的价值。
沃伦特： 我认为在各大学首席投资官中，我们都在尝试判断它是否构成一种新的资产类别，但它的波动性实在太大了。我确实认为底层的区块链技术非常有趣。有几个问题是关于通胀的延伸。您能分享一下您目前对美国通胀的看法，以及您是否认同鲍威尔所说的当前通胀上升将被证明是”暂时性的”？如果鲍威尔判断有误，哪些资产在高通胀环境下有意义？还有一个问题是关于黄金的。
德鲁肯米勒： 我不知道通胀是否会是暂时性的。我向你保证，鲍威尔也不知道——他可能觉得自己知道，但他并不知道。但我确实认为他的政策极其鲁莽，因为如果通胀真的来临，将会造成各种各样的问题。其中之一我们已经提到了：如果货币成本上升五到六个百分点，单是利息支出就可能让我们的国家陷入破产。所以我不太明白他们为何如此热切地期盼通胀到来。
德鲁肯米勒： 但如果我回到希普曼和弗里曼教授的课堂——当你有这种规模的财政刺激，而且就在刚刚，基础设施法案已经宣布达成协议，如果你叠加上持续的政府支出和美联储对其的融资，经济学101会告诉你——也许这套理论不再适用了，但在疫情之后各种短缺并存的情况下，再加上现在人人都在谈论通胀，这种讨论热度是我自上世纪70年代以来从未见过的——我在匹兹堡收入大约5万美元的朋友们已经被这个问题困扰。每个人都在谈论油价，或者这样那样的东西。有钱的朋友在谈论餐厅涨价。以我的经验，当人们开始谈论通胀的时候，往往已经太晚了。我这里有一位来自阿根廷的合伙人，而鲍威尔错误地以为，如果通胀真的开始加速，他还能叫停。如果通胀最终并非暂时性的，那他早就错过了应对的时机。
德鲁肯米勒： 我不确定这一切究竟是为了什么，因为我们的名义增长率达到了11%，是50年来的最高点，而当初的故事是要把通胀从1.7%推高到2%——我不知道那会有什么区别——但我们早就实现了这个目标。所以这几乎就像他们当时说了这些话，现在不得不坚持下去而感到骑虎难下。但我认为这项政策极其危险。这是我需要保持开放心态和高度警觉的事情，因为如果通胀上升，显然你不会想持有债券，也不会想持有股票。某些大宗商品——反直觉地，你可能不想持有黄金，因为利率会上升，而黄金的走势更多地与利率相关。但也会有一些可以持有的东西——当然是资源类公司，还有我所说的实物大宗商品。但通胀总体上会非常令人难受。你知道过去两年一切都在涨价吗？不管是什么——可以是游戏，可以是债券。通胀一旦来临，情况可能恰恰相反。所以我们唯一不应该期盼的事情——除非你有做空固定收益的能力，而大多数人都没有这个心理承受力——就是通胀。
沃伦特： 有很多年轻校友的问题是关于金融行业的职业发展。你在识别那些起步阶段、管理资金规模较小的优秀年轻基金经理方面非常有一套，你同时也一直坚定地认为，庞大的资产规模会阻碍卓越的投资回报。那么，你在寻找一位优秀投资者时，会看重哪些特质？在识别一位优秀的入门级投资者或学生时，你又看重哪些品质？
德鲁肯米勒： 其中很多特质，我刚才在大约半小时前描述一位名叫葆拉·沃伦特的女性时已经提到了。他们必须对这项事业怀有极度的热情，因为这是一个有些人发自内心热爱的行业，如果你自己不热爱它，你就无法与那些热爱它的人竞争——他们会比你更勤奋，思考得比你更深，竞争力比你更强。他们还必须有极强的竞争欲。他们必须是那种输不起的人。他们必须渴望赢。注意，我还没有提到智商。我认为智商超过120或130之后——不会造成伤害，但基本上就是多余的了。
德鲁肯米勒： 我还要说，他们可以有自我，但必须懂得在关键时刻收起自我。你必须保持开放的心态，因为这个行业会发生你意料之外的事情，你不能固守己见，开始为自己的持仓寻找各种理由——那样你只会亏掉很多钱。最后，他们必须能够跳出框架思考，不随波逐流，因为如果你的想法与大众一致，那些仓位已经被所有人持有了，唯一可能发生的就是持有者变少，而不是增多。对抗情绪、反抗人群并不容易，但这是其中很重要的一点——在适当的时候，要有纪律去对抗自己的情绪，与众不同。我的第一任老板常说：“涨得越高，看起来越便宜”，这是关于股票市场的一个奇特现象。当价格上涨时你想买，当价格下跌时你想卖。你必须寻找一个能够对抗这种情绪、在适当时候反向而行的人。
沃伦特： 还有一些关于中国的问题。我们在中国有风险资本投资，我记得当初首次提出时你还有些skeptical。但中国的回报一直不错——从阿里巴巴到腾讯，再到消费领域正在发生的一些事情。但习近平实际上正在多个领域收紧管控，再加上地缘政治因素。你目前如何看待中国？
德鲁肯米勒： 中国是一个真正令人困惑的谜题。一方面，如果你去那里，上海就像是加了兴奋剂版本的纽约——充满活力和能量。那里的创业精神、那种劲头——真的令人叹为观止。这些年轻的企业家确实拥有资本主义的精神，尽管他们在这个共产主义体制下工作。而现在两条供应链已经分离，他们将拥有自己的云服务和自己的科技，所以机会是巨大的。另一方面，那些规模较大、已经站稳脚跟的公司正变得越来越难做——因为，正如我的合伙人说得最准确：在中国，只有一个垄断者有立身之地，那就是政府。如果你达到了阿里巴巴或腾讯的体量，他就会来榨取你的利润——不仅如此，他还会确保你在影响力和形象上不会超越他。
德鲁肯米勒： 所以简而言之——这当然过于简化——我不想持有那些既有的巨头，但我确实想持有那些新兴的挑战者。如果你能找到像红杉或蔡斯·科尔曼这样深耕中国市场的优秀风投管理人，他们很可能会发掘出一些非常优秀的公司，在未来10年为你带来丰厚回报。但我认为自上而下地看中国正变得越来越困难，因为习近平已经充分证明了自己是一个真正的毛主义者。
沃伦特： 有一个问题是：鲍登是否应该开设一门课程，让学生实际投资数百万美元的真实捐赠资金，以此来培养和训练下一代分析师和投资组合经理？你会建议一位对投资感兴趣、想探索这是否适合自己的鲍登学生怎么做？
德鲁肯米勒： 我不太赞成这个课程的想法——他们有一生的时间去管理真实的资金。我很赞同你关于阅读《华尔街日报》的建议。也许他们可以用自己的钱做一点小小的交易，而且请务必只用少量的钱，因为最好的学习方式是亏损。人往往从亏损中学到的比从盈利中学到的更多。但是，鲍登是一个教会你如何思考的地方，而不是教你如何具体操作某件事的地方。如何操作是鲍登毕业之后的事，而不是在课堂学习中去追求的目标。
沃伦特： 当你展望鲍登的未来——我们刚刚走出疫情，有些人认为会迎来一个新的”咆哮的二十年代”，但教育面临着诸多挑战——你认为鲍登未来最重要的事情是什么？1991年你加入投资委员会时，助学金预算非常有限。现在，助学金预算占捐赠基金用途的46%，这让我深感自豪，因为以前根本负担不起学费的学生现在可以来鲍登了。我们正在应对多样性、性别平等等诸多议题。学院应该专注于哪些方向前行？
德鲁肯米勒： 我有所偏见——我有个德国姓氏，所以我在财务上极度保守——但多亏了你，我们现在处于一个非常好的位置。这可能是我们有史以来最好的状态：我们可以不考虑学生的家庭财富状况，从而能够吸引最优秀、最多元的学生群体。我想说，在我过去参与其他董事会时见过的一种情况是：当出现一笔意外之财——就像你为我们创造的，尤其是过去12个月——要抵制立刻花掉的冲动，因为阴雨天总会来的。但我也会考虑——不是大举跨越，而是认真思考这样一个事实：我们现在有能力向威廉姆斯和阿默斯特发起挑战，这在我上鲍登时简直是痴人说梦。我们现在至少已经紧随其后了。我会认真考虑，在师生比例等方面，如何借助我们相对于这些其他学府的财务优势，进一步提升我们的竞争地位。
沃伦特： 在我们时间耗尽之前，还有一个我认为非常重要的议题，那就是气候变化和净零目标。我在MSCI董事会任职，我们在这方面投入了大量精力，马克·卡尼刚刚向董事会发表了演讲，我们在公司透明度方面做了很多研究。你如何看待净零倡议，以及比尔·盖茨等人在环保领域推动的一些举措——这对捐赠基金和投资机会集有何影响？
德鲁肯米勒： 在市场中赚钱的方式，是预见变化的到来。你不能因为一家公司目前的处境而买入它的证券——你必须在18到24个月之前就预判那种处境。全球范围内推进去碳化的这一运动，将在一个又一个企业、一个又一个板块中催生巨大的变革。这必将成为对众多行业进行分析的不可或缺的组成部分——无论是从不利的角度还是有利的角度。当然，你还必须判断：这是否已经被市场所定价？当变革的规模如此之大，通常并没有被充分定价。你以为已经到了第八局，其实可能只是第三局。我们谈到了软件和其他领域的创新——碳领域也将出现创新。所以我认为这应该成为任何人尝试赚钱的投资过程中的重要组成部分。
沃伦特： 我知道时间快到了——我需要把话筒交还给鲍勃。斯坦，这是一种荣幸和愉快。你依然是鲍登的传奇——他们应该以你的名字命名这里的游戏室。感谢你，也感谢你对我的指导，因为没有你的建议，我们所取得的一切是不可能实现的。鲍勃，交给你了。
鲍勃： 好的，葆拉，首先感谢你今天主持了这次讨论，以及你为学院所做的巨大贡献。正如斯坦所指出的，你的辛勤工作和投资业绩带来了翻天覆地的变化，让鲍登能够做到许多我们多年前难以想象的事情。感谢你，也祝你在洛克菲勒的下一个篇章一切顺利——我们会持续关注你，别做陌生人。德鲁肯米勒博士，感谢您今天抽出宝贵时间分享您的见解和您宝贵的思考。感谢您多年来为这所学院所做的一切，以及您今日仍在做的一切——我们都深深感激您所做的一切，以及您所坚守的一切。对于在线上的各位，希望您享受了今天的活动，感谢您的关注与对学院的持续支持。
德鲁肯米勒： 感谢您对学院的守护。能看到您掌舵，我对我们的未来再放心不过了。对所有在线上的极地熊们——你们应该注意到，斯坦每次在媒体上露面或接受采访时，都戴着一条北极熊领带。所以每次我在CNBC或任何访谈中都会注意到那只北极熊。从这个”cult”的一名成员，致所有其他cult成员——再次感谢今天的活动。保重。